嘉宾介绍：

尹建莉

　　尹建莉，教育专家，教育学硕士，现从事家庭教育研究及咨询工作。著有畅销书《好妈妈胜过好老师》，是难得一见的优秀的家庭教育原创作品。

张乔峰

　　张乔峰，1966年生人，毕业于北京大学。因放弃30万年薪工作，而决定开设家庭学校而在网络上受到热议。他在网上发帖分享其让6岁儿子退学，自己辞职在家教子的体验。

　　访谈实录：

　　主持人：感谢大家来到搜狐母婴频道“中国好父母-阅读改变成长”系列访谈之“早教小道理 智慧大人生”的访谈现场，大家平时在育儿的过程中，都会看到市面上有各种各样的早教书籍，也能接触到各种各样的教育理念，我们访谈的初衷是希望通过资深教育专家和相关人士对早教话题的讨论，给家长们答疑解惑，帮助您成为真正的好父母。今天我们的话题是在家上学，看到这个话题，肯定会有点困惑，为什么在家上学？上学不是得去学校么？好，我们就来介绍今天访谈的嘉宾，他本来只是一个普通爸爸，不普通是他选择了让自己的孩子在家上学，让我们欢迎这位不普通的爸爸张乔峰。另外这位，是一位著名的妈妈，想必大家都知道她的作品《好妈妈胜过好老师》，她就是著名的早教专家尹建莉老师，让我们欢迎这两位嘉宾。

　　主持人：尹老师，您好！

　　尹建莉：大家好！

　　主持人：简单问一下尹老师，您有一个非常优秀的女儿，她曾经在16岁参加高考，取得超过清华录取分数线22分成绩，现在是什么情况？简单给网友介绍一下。

　　尹建莉：现在她已经本科毕业了，今年去美国留学读硕士了。

　　主持人：旁边这位是本次主题的主人公张乔峰，张爸爸您好！

　　张乔峰：您好，大家好！

　　主持人：可能网友知道曾经有一个新闻，有一位年薪30万北大毕业的人士，为了孩子辞掉自己工作在家办起了学堂，让孩子在家上学。就是这位张爸爸，我想第一个先问您一个问题，为什么让自己的孩子在家上学？

　　张乔峰：有多方面的原因，我们家孩子在学校上学我发现有种种不好的现象。另外从我个人来讲，我对教育的追求也比较高，因为毕竟自己是过来人，大概知道一个比较理想的教育应该是什么样的教育。最后，跟现有的教育对比一下，发现差距比较大，主要是这几个方面。

　　主持人：您有一个自己理想的教育目标。

　　张乔峰：是。

　　主持人：具体在学校里面孩子遇到了什么，让您觉得学校这种教育不能实现您的目标呢？

　　张乔峰：细节就很多了，归纳起来大概就是几个。我感觉学校的管理非常缺乏人性化，对男孩子的成长非常不利。学习内容也是低效平庸，很直观，我发现一个月不到，我的小孩整个身心状态，不是说在发展，而是明显在下降。我作为一个父亲看见自己小孩状态是在不断下降，我确实无法忍受。

　　主持人：您有没有具体碰到一些什么样的事儿让您下定决心在家教孩子？

　　张乔峰：跟照片有关系，小孩上学之前要照很多一寸、两寸照片，上学之前我在家楼下自己给他照了，照出来的人整个状态非常好。过了一个月大概是报兴趣班又需要交一寸照片，照片可能不够了，临时又带到他去照相馆照。照出来之后，两张照片摆在一起明显状态差异很大。

　　尹建莉：一个月的时间？

　　张乔峰：对，状态一看很不好，下滑得很厉害，我就下定了决心。

　　主持人：后来不仅让自己孩子在家上学，同时也招了几个小孩是吗？

　　张乔峰：实事求是讲，一开始我还不敢，心里有一点打鼓。因为我口音这么重，尤其是读英语，我们中国人发音本来就不准，加上我口音这么重，这样能否把自己小孩的英语、语文解决好。一开始我只敢拿我自己的小孩去做实验。但是经过将近一年的运作以后，我发现原来那些担心都是不必要的，现在小孩英语发音比我准得多，整个语感远远超过我，不受我的影响。也由于现在科技发达了，以前我们那个年代缺乏的东西，现在都有，MP3、电脑、DVD等。所以从小孩的语言发音来讲，他可以直接进入到模仿最原始的声音。这个问题一解决以后，我发现没有什么顾虑了。

　　尹建莉：其实现在孩子是有这个语言环境的。

　　张乔峰：比我那时候要好。

　　主持人：今天我们也请到了张老师两位学生，有请两位小朋友上台来。我先问问这位大一点的的小朋友，你叫什么名字？

　　唐文轩：唐文轩。

　　主持人：（对另一个小朋友提问）那么你呢？告诉大家你叫什么名字？

　　周杰彬：周杰彬。

　　主持人：你们之前也在学校上学是吗？在学校上学好，还是在张老师这儿好？

　　唐文轩：在张老师这儿好，

　　主持人：学校上学有什么不好？

　　唐文轩：作业（多）。

　　主持人：这位小朋友在学校上过学没有？

　　周杰彬：上过。

　　主持人：喜欢学校吗？

　　周杰彬：喜欢。

　　主持人：喜欢学校，还是喜欢张老师这儿？

　　周杰彬：张老师这儿。

　　主持人：在学校有什么不好？

　　周杰彬：没有。

　　主持人：都喜欢，在哪都行，好的，我想问问你，你现在几点钟睡觉，在学校几点钟睡觉啊？

　　唐文轩：在学校十点睡。

　　张乔峰：这边是晚上十点睡觉，第二天早上七点起床。

　　尹建莉：你们有一个严格的作息时间。

　　主持人：尹老师之前在学校从事过教育工作，非常了解学校教育，曾经说过，我们老师不是完人，也有一些普通的人，对孩子也有一定的影响，那么，您的孩子在上学的时候有没有遇到过不愿意上学，想在家上学这种情况吗？

　　尹建莉：遇到过，当然绝大多数老师都是不错的。但是真的不排除有些老师素质真的不敢恭维，或者在某些事情上处理方式非常不妥当。在这种情况下，虽然他只是一个个体行为，但是事实上对孩子影响却非常深远。一个小孩遇到一个好老师是一辈子的幸福，是一件幸运的事情；如果遇到一个很差的老师，真的也是非常不幸。

　　主持人：现在一些家长可能对现在的学校教育有一些担忧，您觉得主要的问题出在哪些方面？

　　尹建莉：刚才张乔峰其实陈述得很清楚了，现在家长对学校教育的担忧主要有两个方面。一个方面就是在学习管理上有很多的问题，再有是对于个性管理也有很多问题。男孩子尤其在当下教育模式当中受到的压抑分外强，所以我非常理解他的做法。有的时候家长当然希望去学校协调，实在没有办法协调、改造的时候，只剩下这样一条退路。

　　主持人：有网友说学校教育固然存在诸多不合理，但是自己教孩子这条路也有很大的风险，这条路就能走得通吗？

　　尹建莉：这个肯定不能谁都说这个话，不能绝对说学校一定是不好的，自己教育一定是好的，或者说自己教育一定是有问题的。我觉得很大程度上依赖于个体的素质差异。我相信现在绝大多数学校教育都是不错的，所以绝大多数孩子在学校生活得很幸福，而且学校也在缓慢变革着。以前有很多管理模式是不科学的，现在事实上很多学校和老师也在积极探索，包括我了解当下一些情况起码在作业改革上，以前很多小学老师给孩子布置很多很多作业，现在他们开始有意识减轻孩子作业量。最近问一个小孩家长，刚上一年级作业非常少，这就是一个非常可喜的变化。但是如果像张乔峰这样高素质的家长，自己有信心，能够在家里面把孩子带得很好，我觉得也是一种可行的探索，我也不反对。

　　主持人：我们就来看看这位张爸爸是怎么做的。

　　张乔峰：我现在安排是这样的，每天早上七点起来，洗漱完大概七点半，之后，我每天都带小孩下楼活动，我们叫早锻炼。内容比较丰富，有时候老鹰抓小鸡，有时候练拳，有时候跆拳道，尽量变花样，让小孩喜欢，一直坚持下来一天都不落。然后八点回去吃饭，上午安排三节课，小孩毕竟年龄还小，我对课程的安排还是尽量做到比较宽松。

　　尹建莉：课程安排也是按语文、数学、英语这样安排吗？

　　张乔峰：不一样，上午第一节数学和逻辑，除了数学我还增加了很多内容，不像单纯的数学。中间休息十来分钟，再上两节英语，上午就这三节课。到11：15基本没什么课，小孩可以做手工、画画，有时候玩玩具，放松一下。中午吃饭，下午两节课，一节语文，一节阅读。下午到3点以后就再没有主课了，可能休息一会儿吃点小点心。一般到4点到6点这个时间段，每天都有一个体育类的兴趣活动，基本内容是游泳、武术、足球这三项。另外，我还灵活穿插安排了围棋、书法、绘画、科学试验等各种课程。

　　主持人：感觉您的教育方法比传统教育有更多丰富内容，更加注重学生的素质教育，每堂课和传统教学方法有什么区别？

　　张乔峰：我比较注重基础思维上的一些启发和训练，而不是说是为了完成教学那一块任务。如果光教书本的内容，我一对一效率很高，很快能讲完。比如说数学课，我会有意识地选择跟数学有关的绘本，有时候组织小孩一起来讨论，这些东西对孩子很得法。

　　尹建莉：不是传统地在黑板上讲，而是通过绘本或者游戏？

　　张乔峰：对，有时候小孩趴在桌面上，大家争着看这本书，觉得挺好玩的，通过这种方式来启发他。有的时候先不讲，因为有些小孩字基本都认识了，我会说你们几个先讨论出一个初步结果来，我最后再来解读。我主要想让他们形成一个学习小组，几个人能够共同探讨，这样的话，我可能启发你，你可能启发他，他可能启发我，每个人共同进步。

　　尹建莉：你的英语是如何教学的？

　　张乔峰：我也是抛开传统教材，传统教材在我看来内容太浅薄，根本满足不了需要。所以我会大量选择故事、歌曲，多让孩子阅读。然后选择一些有趣的简单对话，让孩子觉得学到了英语，马上用得上，兴趣就会特别大。有时候先给他简单讲解一下，因为要是完全听不懂就失去了兴趣，所以我大概要把这个大意跟他们讲一下，这是什么样的一个故事，他就有兴趣去听。

　　主持人：我曾经现场观摩了一堂张爸爸的课，有一个电视在那儿放非常有意思的歌曲，张爸爸坐在旁边不停地跟孩子说这是什么、那是什么，是这样的方式。

　　张乔峰：传统学校转过来的小孩很拘谨，我会刻意带动一下气氛，小孩一看你老师都这样，自己就放松了。我鼓励非常宽松的课堂气氛，我会给孩子们提一些基本要求：尽量注意听，爱学就跟着学，如果实在不行，可以稍微跑点儿神，但是最低的限度是不能干扰别人。我不会很严厉，很多东西是慢慢熏陶出来的。

　　主持人：我知道您跟孩子没有距离感，我去的时候看见好几个孩子骑在您身上让你背。

　　张乔峰：呵呵，是的，我和学生的关系，真的是亲密无间，像亲人一样。

　　尹建莉：我还感兴趣语文的教学情况，我想一科一科了解一下。

　　张乔峰：语文课我是把教材当作非常辅助的东西。

　　尹建莉：还是没有完全把教材扔开？

　　张乔峰：大概是这样，一个学期有五个月的话，用教材时间只有一个月，其他的时间，比如前面一个月重点讲素质教育和行为教育，因为这一块中国孩子普遍非常欠缺，家长也不重视。小孩到我这里来，我会给他补这一课，最基本是安全教育，包括小孩子怎么相处，这些简单东西，好多家长、学校都没教。

　　尹建莉：把这些融合在语文课里面？

　　张乔峰：当作一部分来教。我个人思想非常开放，不管古今中外，只要好的东西都拿过来。

　　主持人：你希望把孩子培养成什么样的人才？

　　张乔峰：家长把孩子交给我，我都会一视同仁，我做人很公平。我既然要当一个老师，必须很公正，小孩才会服你。我的教育定位在精英教育这一块，我的教学目标是健康、快乐、全面、杰出、理性、自由、独立、高贵。全面这一块大家比较模糊，我总结了一下就是“德行、修养、胆识、体魄、智慧、知识、技能、才干”。我希望孩子成为承载着中华文明优秀传统，融贯东西，有社会责任感的未来中国各个行业的栋梁人才、杰出人才。

　　尹建莉：希望孩子没有明显的短板，各方面都要杰出？

　　张乔峰：对，孩子未来到底往哪个方向发展，说实在的现在不能替他决定。什么叫基础教育，就要打好基础。比如说英语是基础，语文肯定也是基础。这些最基础的东西都弄不好，长大的时候就会形成明显的短板。数学逻辑性很强，数学学好以后整个人学自然科学，就更容易入手，非常有用。动手能力方面，每周三下午我不会安排其他的课，会让孩子搞一些科学实验。我非常重视体育，我觉得孩子每天早晚活动时间不能少于一个半小时。我会掏钱带孩子去跳蹦蹦床，有时候让他们去我家附近的公园，在我保护下让他们练习爬树、拔河，或者踢足球。我觉得一个人，要是身体不健康，对他来讲代价太大了。

　　我虽然是男同志，但带小孩挺细心的。总之，我想让孩子从小打好基础，我希望带出来的孩子在高中毕业的时候，英文、语文、包括体育超过国内研究生的水平。

　　主持人：你希望他们回归传统大学吗？

　　张乔峰：上大学肯定要上。

　　尹建莉：那将来怎么衔接？

　　张乔峰：我目前的教学方式跟美国式大学教育衔接得比较好。他们招学生的时候，考察得很全面的，不像国内关注哪些题目考得好，而其他方面不管。我最近查了大量这方面的资料，美国的大学入学标准对小孩要求挺高的，我希望我的学生能上比较好的大学，我会通过自己的努力，尽量帮助他们达成目标。作为我来讲，我就是给他们垫背。

　　主持人：听了张爸爸对孩子的课程设置以及对将来的发展规划，尹老师您有什么想法？

　　尹建莉：从大的框架上看，所谓的家庭教育跟学校教育没有大的本质的差异，异在于课怎么上，活动怎么做，他真的做得不错！

　　张乔峰：我这边的教学内容比学校丰富多了。

　　尹建莉：数学不是非得在黑板上老师给你讲，学生做作业，不是这样一种死板的学习模式，数学其实是非常美的。如果采用一种非常科学的方式教孩子学数学，会认识到数学之美，语文、英语等学科都是一样的，如果方法使用得好，孩子就会热爱这个学科，就会主动去学。张爸爸教学的核心价值所在就是他的每一课都自己费了一番脑筋，想办法让这一课教学不这么死板。英文和语文学习上也抓住了核心，首先给孩子大量阅读，有大量的语言输入，将来孩子在语言这一课才能精通，而且给很多语言输出的机会，刺激语言发育。我非常肯定你现有的这些做法，我觉得孩子的教育真的是很漫长的事情，眼下给了孩子什么，没给孩子什么很难评判，至于将来孩子发展到哪一步，是不是精英，将进入什么样的大学，这些都是不可知的，不是完全控制得了的，这些东西交给未来了。我觉得这种探索的价值，真的非常好，非常有意义。

　　主持人：我相信这位张爸爸在探索过程中一定也遇到了一些困难，因为要一个人去运作一个家庭学校，比较辛苦。

　　张乔峰：我个人这边也是在发展，随着发展不断会有新的老师加入，这边老师定位比较高，要求是著名的正规院校毕业的，最好是博士，甚至是留学博士。大家有共同的价值观，教学理念也是比较新的，老师是比硬件都重要。

　　尹建莉：最核心的部分。

　　张乔峰：我实际上有点类似师带徒方式，而且徒弟带得也不多，比较合理的班级最好不要超过八个学生。而且根据每个小孩的水平，要灵活处理课程。这样的话，我对每个小孩都很了解，能很灵活根据小孩的具体情况来灵活安排。

　　目前刚开始尝试比较累一点，其实也就是累，其他的倒没有什么克服不了的困难。呵呵，我现在跟着孩子一起锻炼，身体可好着呢。而且我家里有阿姨，专门负责照顾孩子的生活起居和卫生工作，小孩也不多，如果达到八个小孩我会再聘一个老师，三个人带八个孩子，这个师生比例还是比较高的。

　　主持人：因为您一个人带孩子，好多小孩又是男孩，比较调皮，您如何要求他们的纪律问题的？

　　张乔峰：我不叫纪律，我跟他们讨论就叫规则，这个规则不是说我一个人发布命令，你小孩必须怎么着。我是引导小孩讨论规则，比如玩的时候，爬到上铺去危险不危险，总体规则都是跟他们商量着来。我还通过班干部轮流这种方式训练每个人被领导和领导的能力，一开始不知道让谁当班长，按年龄排，有些小孩又不同意，就采用抓阄的方式。我跟他们一起来参与，轮到你星期几，就星期几当班长。班长职责到底怎么样，怎么当，孩子们会出主意，如应该带领监督等等，我就记录下来，靠讨论形成规则。

　　主持人：班长是一个榜样的作用，孩子真的会这样做吗？

　　张乔峰：小孩水平参差不齐，有的时候用文字描述出来，至少大家能明确地知道怎么去做。

　　尹建莉：这一点挺好的，规则是大家一起通过讨论而得出来的。

　　张乔峰：我跟他们讲大家都是平等的，我如果哪个地方错了，你完全可以放心大胆地指出来，反过来，我说得对，你也得听我的。

　　主持人：有没有制定惩罚措施？

　　张乔峰：我们每节课都有评星，最后星、月星、年星联系在一起，马上兑现。比如这节课优秀三颗星，良好两颗星，及格一颗星，不及格，一颗星都没有。如果自己不但不好好学，反而连续好几次干扰别人学习，别的同学向我提意见，这节课不但一颗星没有，我还要扣。也许刚刚进来的小孩从一年级开始起步，但每节课他都认真得去参与，态度特别端正，注意力特别集中，我认为这个就很好，可以进步很快，就及时给予点评，给他鼓励。不是说这个人水平最高就是最好，但是如果他不认真，退步了，那对不起，你这一节要么只有及格，要么只有良好，每节课如此，连体育锻炼都是这样的。

　　主持人：还有一个问题我想问您，现在有四个孩子，发现里面没有女孩，对男孩的生长或者他们的社交以及对异性的交往方面会不会有一些不足之处？

　　张乔峰：其实我认为问题不大，我们经常外出，我这边看起来虽然只有八十几平米，但是我们是没有围墙的学校，小孩可以大量外出，有时候在楼下，有时候参加各种各样的活动，他每天接触的人是很多的，很复杂的。这里面肯定有女性，不一定全部是男的。

　　尹建莉：不存在“小和尚下山”这种情况？

　　张乔峰：不会，另外女生也有特殊情况，前一段本来有一个女生定了要来，那个女孩到我家参观考察了几趟，挺喜欢到我家来上学的，结果家长看只有她一个女生，连一个女伴都没有，考虑确实不太方便。最后家长决定，如果以后这边找到别的女生，她有一个伴的时候再来。

　　尹建莉：你会自己教育到高中阶段吗？

　　张乔峰：高中阶段具体什么情况到时候再说，据我了解，比较好的几种方式，一种是高二、高三的时候直接到美国去读，那样就回避了英语考试。还有一种方式，进一些特别好的国际高中来过渡一下，这样从文化适应上更快一些。

　　尹建莉：你一直想回避高考这些东西吗？

　　张乔峰：高中的最后一两年肯定要适应，我想争取十二年里面给小孩至少十年左右的自由，我按照特别理想的方式去安排。最后一两年时间，不适应一点考试恐怕也是不科学的，适当的考试，适当的作业是很合理的。

　　尹建莉：一个小孩如果智商发育非常好，学习能力培养很强，又获得很多知识，应付考试是没什么问题的，就是一个熟练问题。适应一段现在学校的教育模式，参加一些模拟考试就可以了。

　　张乔峰：第三种方式，我直接连高中都带，据我了解，部分国际高中也不行，很多家长向我反映，不少国际高中存在着管理很松散的问题。我怕我的学生带到初三可能已经很好了，最后交给那个学校，万一又把整体水平降下来，就不好了。

　　尹建莉：看你送国际高中的目的是什么，是参加中国的高考那肯定不适合，如果为了跟国外学校衔接可能还行。

　　张乔峰：因为时间太久远，那个先不考虑，等以后再去定。

　　主持人：尹老师，听了张爸爸所说的，对他有什么建议吗？

　　尹建莉：我对您刚才说的评价体系这种做法有所保留，我觉得对小孩来说不需要给太多评价。评价太多，会让他们为了得到好的评价而做一些事情，是不是把注意力转移了？原本希望培养孩子对运动本身的热爱，应该让他体会到运动的快乐。有的孩子能力强一点，有的孩子能力弱一点很正常。如果他的目的是老师给我一个什么样的评价，给我几颗星星，马上会定位在如何讨好老师，如何故意去表现，反而忽略了对于运动本身的一种兴趣是不是？教育成败不是你的目标怎么样，取决于你的细节怎么操作，细节特别关键。整个管理中细节又是怎么体现的，这个可能得重新思考一下，或者学习一下。有时候在管理上如果做得不妥当，可能会损害教学的一些设计。回到刚才评价体系上面，因为评价是一个导向，老师怎么评价，学生就怎么走；校长怎么评价，老师就怎么走；教育局怎么评价，校长就会走向走。评价对每个人都会产生非常深刻的影响，老师的评价对孩子的影响是非常深刻的。你的这种教育理想真的让人赞赏，作为一个教师，甚至于校长这样一个父母的角色，这么多角色集于一身，最要完善的就是自己教育思想是不是科学的？符不符合基本教育学的基本原则，符合不符合儿童的心理？为什么有的人辛辛苦苦会培养出来一个败类，就是因为他的目标没有问题，而是他操作上出错了。所以我认为对于张乔峰来说，如何解决教育方法问题，是你面临的最大的问题。

　　张乔峰：我带了自己小孩一年，逐渐归纳出一套教学理念，包括教学目标、教学方法、教育内容等，我6月1日写了一篇文章，比较系统地把我的思想做了一个总结，有兴趣可以看看。这里面内容比较多，我不好意思占用太多时间在你们这边讲。评价这一块，我认为关键是看你的内容和方法怎么找准。我评价的时候不会说你们答对几题，而是评价孩子的学习态度，因为一个小孩做任何事情，如果态度不认真，自己缺乏一个上进心，我认为这个比较要命。

　　尹建莉：但是你知道一个小孩的态度好坏不是天生的，有没有上进心不是天生的。为什么有的孩子没有上进心，不能孤立评价。来你这儿的孩子有五六岁了，五六岁之前他经历了怎么样的生活环境，他的父母亲又是怎么样管理他的，导致他在你面前表现出的状态是不一样的。如果您在这个时候隔开他和以前的联系，孤立评价当前的态度，上课不认真，做题目不积极，容易打击孩子。对这么小的孩子，我建议当你发现他有什么短板的时候，要努力帮助他建立这种自信，而不是简单地给他一个高或低的评价。

　　张乔峰：这个方法我也就运行一个月，从目前看我感觉是比较良好的。举个例子，刚才坐我旁边的这位学生，这个小孩自尊心很强，以前不会跳绳，上来尝试了一次，他觉得太难了，不会做。我就一直鼓励他，我也教了他一些方法，然后他按我的方法试了一下，挺有效，成功了。碰到这种小孩，我一方面鼓励他，一方面从上面引着他，最后他成功了，成功了以后就很有信心了。第二天他连续能跳十下，一下克服了自己的心理障碍。然后我就及时鼓励他，“你今天表现非常的棒，原来不懂的东西今天取得重大突破，终于学会了，而且大胆走出这一步，老师认为你今天表现非常优秀，给你特别鼓励！“孩子很高兴，我发现孩子的荣誉心挺强的。

　　尹建莉：对孩子跳绳这件具体的事给他正面的鼓励，立刻看到了效果。我刚才说的意思是，如果我们用评星来评价一个孩子的好坏，在孩子星星比别的孩子少的情况下，我有点担心会不会打击他。完全抛开评星，照样可以有这些鼓励，可以不要评星那种模式。

　　张乔峰：这一块我也在琢磨，如果有问题的话，我就会取消或者改变方式，目前我用这种方式还是效果不错的。

　　尹建莉：这种方式实际上和评考试分数的形式有点类似。

　　张乔峰：目前用的旧的壳，但是具体执行的时候很灵活。比如说英语，这个小孩原来英语基本零基础，但是他上课的时候，表现特别认真，敢跟着我一起唱，而且自己口音很不准，连中文口音也跟我小时候一样，很不准，但是他敢读敢说。英文重点在于听读参与进去，时间一长自然就积累起来了，以后孩子自然而然水平就提高得快。他肯这么来做，我就及时鼓励。而且我发现每个小男孩上进心其实都蛮强的，好的东西要有激励，有些不好的东西，你也该有一点批评，否则孩子的自我感觉一直保持良好也不行。比如孩子上课老是不专心，一会儿来揪揪你，就必须告诉他这种方式不好。

　　尹建莉：是不是你讲课没有吸引力，或者课堂模式有什么问题？

　　张乔峰：说实话，有些小孩，家长带着很成问题，交给我手上的时候，每个小孩各方面素质都不一样，比如说对英语彻底没有兴趣。我也是想尽了办法，也只能勉强使他有一点兴趣。虽然比传统学校会好不少，但是和其他小孩相比，效果又是差了一大截。后来我发现兴趣真的是很重要，小孩六七岁之前，家长在教孩子知识的同时，可以有意识地培养孩子的兴趣，应该播下一些兴趣的种子。

　　主持人：所以说，家庭教育非常重要。

　　张乔峰：真的很重要，有些小孩教育起来要费很大的劲。

　　主持人：那你现在是不是有点理解学校教育的一点问题，因为学校教育的那些低年级的孩子，也都来自各种各样的家庭。

　　尹建莉：一个班三四十个孩子。

　　张乔峰：所以在这个角度，我从来不说老师有问题，但是更多的还是一些机制上的问题。你想想学校里一个班三十几个人，甚至五十几个人，又是六七岁的小孩，跟菜市场一样，如果一堂课就是瞎胡闹，没有严格的纪律，就别搞这个学校。为什么我认为班里最多不能超过八个小孩，就是考虑了这一点。

　　主持人：尹老师对这个方法有什么建议吗？

　　尹建莉：我知道现在许多家长对当下的学校教育确实是不满意的，很多人可能也在想，我可不可以去尝试着做这种家庭式的小学校。对这些家长我提一点建议，张乔峰做得很好，总的来说不错。但是这个真的完全取决于办学的个体素质，你自己除了有信心，除了有理想，要有很多的东西需要去实现，这个不是轻易可以去尝试的东西。当然我觉得这种尝试也是挺有意义的，不要一概而论，如果你自己有信心，或者你能找到很好的合作人一起办私塾式的学校，我觉得是挺好的。但是我们同时也有责任去帮助教师成长，你刚才也提到一个教师要面对那么多孩子，有时候教师也是很无奈的。而且教师的上面是校长，校长的上面是教育局，这一系列评价压到教师头上去，教师也跳脱不出那个框子，很无奈。教师自己也有一个成长的过程，对于很多的教师来说，家长也有责任帮助一些教师去成长。尤其是小学教师，可能年轻人也不少，他们自身也需要有一个职业成长。现在家长的文化程度都很高，自身的教育理念也比较好，我们可不可以通过一种良性的互动，把我们这些理念逐渐地影响给学校教师？

　　主持人：是的，毕竟绝大多数的家长的孩子是在传统学校上学的。

　　尹建莉：很难想象学校有一半孩子都回家上学去了，这个太不现实了。

　　主持人：具体建议这些家长应该怎么做？

　　尹建莉：我女儿上学过程中也遇到过很差劲的老师，有的老师是可以沟通的，我就会采取正面沟通的方式，我看过特别好的教育类的书，就会买来送给他。如果有的老师特别不好沟通，完全不听你在说什么，只能想办法在夹缝中取得一种协调就可以。

　　主持人：给我们举一个例子。

　　尹建莉：比如我女儿小时候，她的老师惩罚她写作业，一道数学定理20多个字，老师惩罚她写几十遍。那么多字，孩子写下来以后就再也不会喜欢数学了。绝对不能让她写这种作业，但是当时不能跟数学老师沟通，他是不会听你的。我就跟孩子讲，这个惩罚性的作业绝对不能去写，这个事儿我会跟老师沟通的。那个数学老师挺不讲理的，我试图跟他沟通，他态度特别强硬。我当时假装自己完全不懂教育，我就乖乖地听他训我，训了大概一个小时，怒气慢慢释放完了，我就开始慢慢跟他说。细节我忘了，反正最后说到不要再惩罚我的孩子。反正别跟老师发生冲突，这是一个基本的底线。还比如，有的老师给孩子布置很多的作业，写不完，我就悄悄替孩子写作业。这个跟孩子讲好，写作业是为了学会，老师留得太多了没必要，这也是一个实事求是的态度，所以我替孩子写作业，孩子可以省出更多时间来玩耍、阅读，多好啊！

　　主持人：您是确定孩子在已经学会基础上替她写作业的吧？

　　尹建莉：是的。比如一个字老师要求写十遍，我拿着书我念他写，他写一遍会了就行，如果不会就写三遍，作业量就减轻了。我们现在有些家长一方面抱怨老师留的作业太多，另一方面又逼着孩子把作业都要写完了，孩子对作业产生那么严重的情绪怎么能写好作业？怎么能对学习产生热情？得在细节中进行微调，不是大而化之一句话可以解决的。

　　主持人：如果老师照顾不过来这么多学生，是不是对学生的个性化发展有影响？

　　尹建莉：其实孩子并不需要一个老师时时刻刻盯着，或者给予特别关照，盯得太死才不利于个性发展呢，我倒觉得应该给孩子一个比较宽松的环境。现在的老师们是什么问题？现在是把班里面三十个孩子看成一个框子来教，孩子们被套得很难受。干脆撤掉这个框子，不需要对每个孩子那么详细的管理，孩子们自然会在轻松、自由的环境中健康成长。

　　主持人：这一点我们家长能做些什么？

　　尹建莉：这个给不出特别有效的招数。有些事情如果让我亲自遇到，可能也会比较为难的。遇到一个好的老师、一个好的学校，真的得凭运气。

　　主持人：张爸爸已经突破了，已经做到了。

　　张乔峰：有人说我这种方式风险大，我特意写了一篇文章，具体对比了26条优缺点，我这种方式比传统教育风险小得多，恰恰跟大家想象的不一样，传统学校往往风险更高。

　　尹建莉：作为一个精英父母，又有比较好的教育思想，能够自己来教育孩子，的确风险反而降低了。我有时候觉得孩子这么小，把她交给学校也会很忐忑。90年代的时候大环境还好一点，那时候我也年轻，比较放心就把女儿交出去了。现在接到家长那么多反馈信息，学校教育存在那么多的问题。

　　张乔峰：前一段接触了几个家长，小孩刚几个月大，家长就非常焦虑。

　　尹建莉：为了择校，大家花费了多少心血、时间、精力。

　　张乔峰：一开始我给小孩选了一个学校，一年两万多块钱学费，加上其他七七八八，一年大概四万多，号称是比较不错的私立学校，最后发现根本不是那么回事。现在有好多私立学校，我看跟公立学校没什么区别。校长介绍学校理念的时候觉得很先进，听得你慷慨激扬，去了之后根本不是那么回事。

　　尹建莉：人跳出原来的框子很难。

　　张乔峰：我后来发现采用一种妥协的方式，小孩还在学校里面学，然后我利用课余时间给他辅导，时间成本代价也很大。

　　主持人：两位都是有资深的教育理论者，但是一般的家长完全做不到这样。

　　尹建莉：张乔峰这个行为是很难复制的，尤其很难大力推广。

　　张乔峰：我给家长提一些建议，不要把小孩子困得那么死。第一，孩子要多运动，身心健康这是最起码的。第二，要给小孩买一些课外好书，这样可以起到很大的弥补作用。英语这块，有很多好的英语课外书，要让小孩多听，多看有趣的英文故事。

　　尹建莉：是的，比在课堂上学习有用多了，语文和英语的学习都要靠大量的阅读，这样才能学好这门语言。考试做卷子对语文、英语学习真的不太好。

　　张乔峰：原来以为我们冲突挺大的，现在看我们俩意见还是挺一致的。

　　尹建莉：我没想到有很大的冲突，我还有一个疑问，现在国家规定儿童到了录取年龄都必须接受学校教育的，对于这一块政策你怎么协调的？

　　张乔峰：我想了一个折中的办法，给他们在一些学校办理了学籍，等到了期末参加他们的考试，一学期一次，这个他们可以接受。我跟学校的人先都谈好，学校要求的这些东西我肯定可以给你完成，而且完成可能比较好，不会拖你学校后腿。我认为这是一种比较好的妥协办法，如果家长遇到孩子在学校里面学习不好，家长很操心的话，我认为他可以跟学校商量。比如我小孩在你们学校保留学籍，但是小孩我自己教，或者自己请老师教，这样行不行？据我了解，目前有些学校是同意的，而且有些小孩通过这种方式能明显得到改进。

　　尹建莉：大家应该探讨一下这种模式是否可行，不能一棍子打死。

　　张乔峰：我的比喻很土，就跟发快餐似的，国家为了保证每个小孩吃饱，免费给你发一份快餐，但我认为营养不够，我自己加点小炒给小孩吃难道不行吗？这是最基本的道理，经得起时间检验，很土的道理摆在这儿，大家很清楚，不用看那么多条款花哨的东西。

　　尹建莉：自己如何从细节中去认识教育，如何去做就是一个问题了。我还认识一个也是办私立学校的家长，也是严格管理，小孩做错事要打他，这种细节是非常不可取的。教育的形式不重要，你在家上学还是在学校上学真的不重要，重要的是教师怎么去做，家长怎么做的，这些东西才重要。孩子体会的学习是愉快的，还是不愉快的，是受尊重的，还是不受尊重的，这些东西对他影响最深刻。

　　主持人：对孩子施教的人最重要？

　　尹建莉：人的素质以及人所使用的方法这些最重要。

　　张乔峰：其实搞基础教育应该都是素质比较高的，国外不少学校都是博士学历的教基础教育。

　　尹建莉：医院儿科的医生护士似乎比其他看成人病的水平更高一些，教育也是一样，越小的孩子越需要高质量的教育，但现在本末倒置，感觉教幼儿园的小孩就是陪一个普通的幼师就足够了，教小学的小孩学历有个专科就足够了。

　　张乔峰：只要专家讲得很对的，我吸收得非常快，而且一吸收以后马上就改。我毕竟不是搞教育出身，我会大量钻研，加上我自身的体验。我现在觉得很奇怪，读的书越多越倒退回去了，有时候用很土的东西来总结问题。

　　尹建莉：越美的东西越是简单的。

　　张乔峰：跟小孩相处的经验，我自己总结得跟顺口溜似的，上联：爱心、细心、耐心，下联：宽松、自由、平等，横披：打成一片。很土的！

　　尹建莉：对教育者来说，没有人天生就会教育孩子，包括我自己。我觉得后来之所以能够在这一方面有所体悟，能有比较好的认识，在于不断的学习，如果最后要给你一个建议，就是多学习，怎么样从一个普通的父亲到成为一个教育家，我觉得这个过程都是要靠学习去成全的。

　　张乔峰：行，这个我肯定接受。

　　尹建莉：当然您本身学习能力非常强。

　　张乔峰：我感觉学习能力真的很重要，把小孩的学习能力建立起来了，恐怕比传授他知识重要得多。

　　主持人：在教育自己孩子时候，有没有特别让您震撼的体悟吗？

　　张乔峰：我其实带小孩已经有六七年了，我家小孩一开始出生的时候我就参与得比较多。这一块我还真比较了解，我感觉我跟小孩就是能沟通，而且沟通特别好。

　　尹建莉：因为你有兴趣，兴趣就是天赋。

　　张乔峰：比如说他胡思乱想，我感觉我比他更会胡思乱想。刚才在来的地铁上我们开玩笑，一个小孩说一年没有抠耳朵，可能耳朵会听不见，我也会胡思乱想，说最后会不会长出来冒烟。我自己的想法有一点天马行空，我会跟小孩天天讨论这些问题，聊天的时候大家完全在胡扯，小孩也感觉我像个大小孩，这一点确实没有排斥我。

　　尹建莉：跟孩子相处经常会有一种震撼感，他震撼了你，慢慢把你引领到一颗童真的路上。

　　张乔峰：我自己的整体状态不但没有被小孩拖下水，反而感觉整个身心状态越来越好，逼着自己每天也和孩子们一起去锻炼。

　　尹建莉：深刻体会了以后才有一种回归童真的能力。

　　主持人：尹老师也是非常享受做妈妈或者做老师这个角色的，在跟小孩相处过程中，有什么体会？

　　尹建莉：我对跟小孩一起成长印象非常深刻，我本身是学教育的，师范学校毕业的。但是在有孩子之前我完全不理解教育，甚至我在有孩子之前已经做了很多年教师了。现在想想很羞愧，那时候不知道什么样是好教师，一直到有了自己的孩子，这个认识才豁然开朗，有了那种感觉。有了孩子之后，我开始不断的加强自我学习，好让我在做教师方面，或者做母亲方面有很大的提高。和孩子一起成长，这是我最大的一个感觉。

　　主持人：我们这次系列访谈的主题是中国好父母，您觉得什么样的父母才是好父母？

　　尹建莉：其实刚才大约已经提到了，首先你自己要有一个学习的意识，要不断地提高自己，你作为父母，素质应该是高的，这个跟学历无关。其次我觉得好父母应该做到这几点，你要给孩子很好的表帅，要给他自由，要给他阅读，带着他去运动。如果经常带着孩子做这些具体的事儿，你真的是一个不错的好父母。

　　主持人：张爸爸您觉得什么样的父母才是好父母？

　　张乔峰：我觉得首先要有责任感。既然小孩是你生的，你就要扛起来，不要推给别人。中国古代有一句话，很短很经典，“子不教父之过”，后来听了一句话，“女不教母的错”，都是这个意思。

　　我后来发现很多小孩从小有很多问题，就是跟父母亲责任没尽到有很大的关系。所以想来想去，一分耕耘一分收获，父母亲如果不在自己小孩身上花心血，不肯踏踏实实去做这些事情，就很难有一个好的结果，就跟摇色子似的。

　　主持人：您在做这个决定的时候，可能把自己很多时间搭给孩子教育方面，舍弃了自己以前的理想和工作，您觉得这种舍弃值得吗？

　　张乔峰：这个世界可以说非常奇妙，也许很多外人看起来这是一种牺牲和放弃，我一开始也是抱着这种态度去做的，但是现在发现结果非常好。以前我可能也去赚钱，做很多工作，但做来做去没有真正投入去做，没有把我真正的兴趣充分调动起来。我现在感觉，包括跟我同学交流中也体会到，这次感觉到位了，这一阶段的事是最适合我去做的事情。

　　主持人：之前都不是你想做的，现在才是你想做的？

　　张乔峰：很奇妙，摸索几十年，后来发现以前做的都不对，现在做这个事情，我个人很有兴趣，有挺高的热情做这个事儿。从社会责任来讲，我认为比做高职务的工作意义更大。隋末有一个叫王通的人，历史上没有怎么被提到。但唐初开国英雄魏征、房玄龄、杜如晦、李靖等都是他的学生。我希望尽量朝这个方向努力，尽量为中国添一些真正优秀的人才。也许我个人对社会没有什么贡献，但是如果培养出一批优秀学生也算是为社会做贡献。

　　主持人：现在个人时间多吗？

　　张乔峰：很少，早上七点小孩醒了我也醒了，就要上岗，晚上十点小孩睡了我才能算真正下岗。一天十几个小时跟小孩在一起。

　　主持人：有时间去提高吗？

　　张乔峰：也有，比如小孩看课外书的时候，我也会看。而且看小孩的课本觉得很有意思，以前那时候没有这个机会，没有那么多图书。像我是农村小县城长大的，没有那么多条件，现在再看看那些书有时候觉得挺有意思的。

　　主持人：尹老师您怎么看？

　　尹建莉：有些人表面看他放弃了事业，为了孩子做出了牺牲。其实每个人兴趣不一样，只要有兴趣做这件事情，把这件事情本身看成事业了，也是挺幸福的一件事情。他如果真的培养一些很优秀的孩子的话，我觉得对这个社会也是一个贡献。

　　张乔峰：我现在觉得真的挺有意思的，到最后看就是一种艺术，虽然我不是搞这一块的，但是我直觉如果到了高级的一种程度，也是一种艺术。

　　主持人：现在孩子可能社交圈子只有四个人，但如果对接到初中或者高中，面对集体生活他们能适应吗？

　　张乔峰：我觉得能适应，而且我做得更好。有一些缺点我确实要检讨，我去年前期是一个小孩上学，现在看一个小孩上确实有一点不足，孩子要有和其他孩子交流的机会，虽然我也给他创造了很多机会，但是毕竟没有一个固定的圈子，缺乏孩子之间的互动。

　　我们不要把学校的孩子之间的交流看得那么美好，事实上学校因为现在管理特别严格，课程又重，小孩缺乏时间和机会进行充分交流。看起来人很多，但我们用一个很简单的比喻来看，他们就像一根根筷子，是不交叉的。现在我这里四个小孩，我认为这是非常好的状态。

　　尹建莉：是的，其实不用担心，因为他虽然只有四个孩子，但是他并不是用高墙大山把四个孩子与世隔绝，四个孩子是生活在活生生的社会中，跟学校孩子没什么差异。

　　张乔峰：整个环境比学校更好，我是开放的。无论大人小孩、男女老幼完全是开放的模式。

　　尹建莉：难道一个班八十个人就更会社交吗？不是这个道理，一个孩子将来有没有对外交往的能力取决于他有没有足够的自信，是不是有正常的价值观，取决于这些东西。我觉得不管在什么样的环境中，只要把他的自信心、价值观这些东西培养好了，将来社交不是问题。

　　张乔峰：我也承认，一开始忽视了国内孩子在家上学和美国孩子在家上学的区别，美国的家庭普遍有几个小孩，所以小孩在家上学是有玩伴的。我们中国实际情况是每家绝大多数只有一个孩子，如果只有一个小孩子，因为不存在冲突，我不可能整天跟他讲怎么样跟其他小孩子处理关系，怎么样处理冲突。我最近招了几个孩子，小孩之间的冲突、合作，这些问题大量地就来了。我赶紧针对这些问题，引导他们，应该怎么样去交往，给他们制定各种规则。

　　尹建莉：有几个孩子以后，就有了一个人际交往的练习场。

　　张乔峰：随着他们的长大，会越来越懂事。

　　尹建莉：会比一般学校同学感情更深刻一些。

　　张乔峰：包括跟我之间的关系，有些在学校上课的小孩周末有时候也会来我这边玩。

　　尹建莉：学校再大的班，交往密切的也就那么几个人。

　　主持人：我担心节目播出后，如果所有家长都模仿您这个行为怎么办？对这样的家长有什么建议？

　　张乔峰：如果在家上学，做这个决策的时候要慎重，因为毕竟这是关系到小孩的大事，我也是很慎重。首先评估一下自己是否有这个责任感和毅力能坚持下去，小孩可不是一个什么东西，中途想扔就扔的，责任感要有，评估这个事情的时候要想清楚。第二，对家长自身的素质有一定要求，但是我倒认为不一定高不可攀。

　　尹建莉：最强调的家长素质是什么？

　　张乔峰：自己学习的能力以及和小孩共同进步的欲望，他必须有一定的学习基础，否则自己学起来会比较困难。第三个，我想经济上肯定要考虑，这是很现实的问题，如果家里有两口人，一个人专职带小孩，另外一个人就要拼命工作。

　　主持人：您现在收支平衡了吗？

　　张乔峰：可以讲目前还是不平衡的，原来的老底还在补一些，但是我相信我未来还是比较光明的。我也不求富，说实话很多事情我都已经经历过了。我这个年龄层做教育，心态会比较好，我现在是真正地把心踏实下来做这个事情。

　　尹建莉：你也进步了，跟孩子一样。

　　张乔峰：退一步，如果家长的学习基础不行的话，有管理能力也行。如果我的文化不够，我会怎么处理呢？我可能让小孩在家上学，然后我来组织老师，不同的课程组织不同的老师，这也是可行的一种办法。

　　尹建莉：我对张爸爸办学还有一点建议，比如有的家长想把孩子送到张爸爸这里上学，我不建议把孩子寄居在这里，小孩最好还是要天天见父母。另外，刚才谈到家长的素质，谈到很多具体的一些条件，我觉得这里面非常重要的一条，是他要认同你这种教育价值观。别怀着一种尝试心理，看看你行不行，不行就撤走，首先要做一个很好的沟通，能够理解和认同你的教育观念。

　　张乔峰：我现在也汲取了一些经验教训，多给对方一个月试验期，我也要看孩子适不适合我这儿，有一些最起码的要求，不能有特别不良的习惯，这种小孩说实在我能带，但是我不愿意带，我要对别的小孩负责。他如果过来以后对别的小孩造成极不好的影响，这个问题也要考虑。

　　尹建莉：因为家长提供一个半成品，这个半成品已经有了很大的问题，老师有时候是无能为力的。

　　张乔峰：我除非一对一，我可能能够解决好。举个例子，如果一个小孩攻击性很强，力量又很大，搞得我焦头烂额，整天关注这件事情，处于一个很疲惫的状态。这些问题如果没有别的小孩子，那我可能无所谓，我可以慢慢把他调过来。但是如果有别的小孩，说实话几天打一次别的小孩，那我怎么对别的家长交代。已经有严重问题的小孩，家长必须自己先调整好孩子的习惯，这是父母亲该做的事，不能推给老师，推给社会。

　　主持人：两位还有什么要补充的？

　　张乔峰：我要感谢大家，自从我6月初曝光以来，很多媒体、很多网友说实话挺支持我的，挺感谢大家的。当然有一些批评，善意的批评我都能接受，我的心态没那么脆弱，几下就被人家打倒。总体来讲，我既感谢支持者，尤其是媒体这一块，对我帮了很多的忙，也感谢那些批评我的人，希望天下的小孩都更加优秀起来。

　　尹建莉：希望你的探索会有新的发现，希望能给大家提供借鉴。

　　主持人：在节目的最后，我在想什么是真正的中国好父母？可能是真正理解孩子的父母，但是我想，更是那些不断学习、不断探索适合孩子教育方式的父母，感谢两位嘉宾参与我们节目，我们“中国好父母”下期再见！

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